Jeudi 21 novembre 2024
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Quelques renseignements ICI
A la suite du défi lancé par Chabou concernant la couleur mauve qu’elle a obtenue avec de l’orcanette,
j’ai appliqué exactement la même recette qu’elle et j’ai obtenu un savon … gris.
Il était donc nécessaire d’essayer de comprendre !
Tout d’abord, il y a orcanette et … orcanette. En effet, j’avais d’abord travaillé avec de l’orcanette qui était littéralement en poudre et que je n’avais même pas à filtrer. J’avais commandé un nouveau paquet de poudre de racine d’orcanette et, là, c’était très différent : l’orcanette n’était pas en poudre mais en grains plus ou moins fins et, dans tous les cas, il était nécessaire de filtrer le macérât obtenu.
Donc, il existe déjà des différences selon la finesse du grain d’orcanette et, en utilisant les mêmes quantités (car, ensuite, j’ai pesé, je ne me suis plus contentée de compter les cuillères), le résultat était très différent : avec la poudre (et une infusion de lavande et de mauve) j’avais obtenu un ardoise magnifique mais qui n’avait rien d’un bleu ou d’un mauve.
C’est un premier point, mais il y en a d’autres : selon que l’on utilise de l’eau distillée ou un hydrolat, le résultat n’est pas le même (et je pense que l’on parvient à la même conclusion avec une infusion).
Ensuite, j’ai lu dans toutes les langues que je connais les informations relatives à la coloration des savons avec l’orcanette et j’ai appris l’importance du PH dans le résultat obtenu.
Susan Cavitch en parle en détail dans son livre The Soapmaker’s companion mais j’ai trouvé d’autres renseignements à ce sujet. Donc, je vais tenter de faire une synthèse et, ensuite, je remanierai éventuellement cet article selon les commentaires que vous ferez afin que nous ayons une base aussi solide que possible au sujet de l’orcanette.
On peut résumer ainsi la situation : plus le Ph sera élevé, plus la couleur tendra vers le bleu (PH 10), en passant par du bleu plus clair et/ou gris avec un PH de 8 et on tendra vers du rouge/violet avec un PH de 6.
Pour encore compliquer les choses, on doit également tenir compte du pourcentage de graisses insaturées utilisées : si vous désirez du violet, il faut éviter les graisses insaturées.
Enfin, la plupart des renseignements que j’ai obtenus tendent à conseiller de laisser poser le macérât (qui lui se fait ainsi que le conseille Chabou, mais les quantités d’orcanette à utiliser sont variables selon les auteurs … ) dans le mélange d’huiles prévu pour le batch, plusieurs heures avant d’ajouter la lessive de soude, si l’on désire que la couleur soit foncée.
Et, a contrario, pour une couleur plus claire – qui tendra vers le lavande ou bleu clair – il faut diminuer la quantité d’orcanette utilisée et ajouter le macérât à la trace…
Enfin, je ne laisse pas d’être intriguée par les différences de couleur d’un même batch selon les moules utilisés :comment comprendre ?
(Pour les trois savons pour lesquels je n'ai rien indiqué sur la photo, j'ai utilisé des moules en plastique transparent).
Susan Cavitch – qui est toujours très alarmiste – n'exclut pas certains risques relativement à l'utilisation de la racine d'orcanette, et j'ai trouvé ce lien intéressant.
Je ne peux que remercier la responsable du blog "Ma nouvelle nature" qui indique ICI les qualités concernant quelques huiles et beurres saturées et insaturées utilisés en savonnerie.
On en reparler sûrement !
Je me rends compte que je n’ai pas répondu à la demande de Loulou sur la façon de faire les macérâts.
Rien qui mérite d’être mentionné : lavande, je stérilise un bocal, j’y mets de fleurs de lavande grossièremnt broyées, je recouvre jusqu’en haut d’huile (olive ou pépins de raisin), j’ajoute de la vitamine E et j’agite (presque) tous les jours pendant deux ou trois semaines. Ensuite, j’oublie dans un placard jusqu’à ce que j’en ai besoin et que je filtre en réchauffant un peu pour donner un peu plus de fluidité à l’huile.
Pour l’orcanette, je mixe les petits morceaux de racines, je les laisse infuser au bain marie avec la vit E dans un peu d’huile pendant 30 minutes environ, je filtre et je m’en sers en suivant.
Je ne pense pas que la couleur vienne de la méthode d’infusion ou de macération, mais sait-on jamais ;o)
Avant de remanier si nécessaire mon article, j’ajoute les précisions suivantes :
J’ai, évidemment, réalisé d’autres savons avec l’orcanette (à être dégoûtée de l’orcanette !) et en appliquant les indications que j’avais trouvées :
alors, c’est net, j’ai du mauve.
La mouture de l’orcanette a donc son importance et la question des huiles insaturées également.
Quand plusieurs d’entre nous auront bien avancé, je complèterai l’article.
La durée de la macération de joue pas mais il y a encore bien des paramètres à vérifier : laisser les huiles s’imprégner plusieurs heures avant de mettre la soude, l’ajout à la trace, etc.
C’est passionnant !
Je rattrape mon retard sur tous les blogs, Irène tu as fait un travail remarquable ( et je ne parle même pas des savons qui me laissent sans voix tant ils sont beaux ! délicats, raffinés, élégants…). Vraiment cette orcanette est incroyable et délicate à maîtriser. Je n’ai pas eu l’occasion de m’y remettre, mais comme Chabou je suis curieuse de connaître les effets secondaires en cosmétique, car on aurait tendance à l’utiliser facilement dans les crèmes tant elle fait un joli rose.
Merci d’avoir autant expérimenté pour nous, c’est un vrai bonheur de découvrir tes créations multicolores, merci.
Je viens de compléter cet article avec un lien très intéressant dont je remercie l’auteur.
Irène avec un tout petit ordi, grand merci
et bises
Plus qu’à bûcher
C’est passionnant!! Sinon on a un beau violet avec du bleu de méthylène… Mais c’est moins sympa comme nuance et tellement mieux d’essayer de dompter l’orcanette. Merci pour ce post très intéressant.
Merci de ton article. Tu contribues à résoudre le mystère de l’orcanette.
J’ai déjà souvent remarqué que la couleur du savon change selon le moule utilisé, mais je n’ai jamais compris pourquoi.
Je t’embrasse.
J’allais t’envoyer un mail pour savoir où tu avais disparu.
Et te voilà avec une magnifique réflexion. Quelle belle synthèse Irène, tu as dû drôlement travailler: théorie et pratique. Bravo!
Tes réflexions m’en inspirent une ou deux:
- le pH est effectivement essentiel
Quand je mets un peu d’huile macérée d’orcanette dans une crème dont le pH est acide, c’est toujours rose.
Les hydrolats sont presque toujours acides voire très acides donc il y a certainement une différence d’avec l’eau.
Même si je ne suis pas certaine que ce pH acide influence beaucoup celui du savon au final.
- Je suis certaine que le temps de macération de l’huile avec l’orcanette doit être long pour avoir du bleu.
Il me semble que Chabou a toujours utilisé un vieux macérat.
Le savon bleu que j’avais obtenu a été réalisé avec un macérat laissé en contact plusieurs mois, je dirais même au moins 4/6 mois.
Ce que je ne comprend pas par contre:
- les différentes orcanettes.
Normalement c’est de la racine mais il me semble mais crois-tu qu’il y aurait d’autres parties de la plante vendues en poudre?
- les différentes couleurs en fonction du moule
Alors ça c’est le mystère total MAIS J’ADORE TON MOULE SILICONE FLEUR!!!
Le plus clair avec des pétales recourbés. Il est magnifique!
Toi, la reine du lien, j’espère que tu mettras le lien vers son vendeur. Je le veux!
Merci infiniment Irène, c’est du beau travail.
Irène : peut m’importe leur couleur, tes savons sont ..splendides!!!!
Quel luxe se dégage de ces savons . Trop beaux, trop beaux.Tes moules aussi sont superbes .
Continue à bien étudier les mystères de l’orcanette.Et, quand tu seras bien au point, J’en ferai. Bouhhhhhh ! la feignasse que je suis !! Même pas honte ….
waouhhhhh l’orcanette est un brin magicienne non ???
bel exposé en tout cas
gros bidoux
J’avais compris que seul le macérat de lavande était un “vieux” macérat. Il me semblait que le macérat d’orcanette était fait extemporanément avec l’huile de noisette… Bon, je vais relire à fond l’article de Chabou.
@Chabou, p-ê que tu pourrais redire pour tout le monde comment tu fais tes macérats pour ton Nola Nola…
Quel bel article explicatif. Merci beaucoup de toutes ces précisions. L’orcanette est une sacrée farceuse que je n’ai pas encore réussi à dompter. Faut dire qu’elle me fait un peu peur car je déteste me retrouver avec un savon gris quand je l’imaginais d’un beau violet parme. Mais je crois que tu viens de me décider à retenter l’expérience ^_^
J’avais déjà remarqué que la couleur des savons d’un même batch différait selon le moule plastique ou silicone, mais là c’est vraiment flagrant! Merci pour cette étude Irène! Cela nous fait gagner du temps!
Pour les moules, c’est parce qu’ils font descendre la température du savon de façon différente ! C’est souvent très net pour les moules silicones !
ce que je ne comprends pas, c’est la couleur du ilky way en bas à gauche, très pale;.. serait-ce possible que le mélange ait contenu moins d’orcanette à cet endroit de la pate (par exemple si c’est le premier moule que tu as rempli) ?
Je risque fort de vous décevoir : le macérat d’orcanette n’avait pas le même âge dans les trois savons. Plusieurs semaines pour le premier, je ne me souviens pas pour le second et une demi-heure pour le troisième.
L’hydrolat maison de lavande n’a été ajouté que dans le troisième.
Seule la macération huileuse de lavande avait au moins deux mois, sinon plus et encore n’était-elle pas dans la même huile (pépins de raisin au début et olive cette fois-ci)
Par contre, je rectifie, après relecture de mon post sur le savon bleut et de mon cahier “es savons”, c’est le quatrième et non le troisième que je fais avec cette recette.
Mon moule est toujours un moule en bois chemisé avec du plastique blanc, un sac différent à chaque fois.
Merci Irène pour ton expérimentation, mais pour moi, le mystère reste entier, et les différentes couleurs de ton batch épaississent encore le brouillard puisque j’obtiens du clair dans mon grand moule !
A suivre…
Je répondrai à chacune, mais j’ai des problèmes de connection : Chabou, les moules en bois réagissent encore de façon différente …
Un grand merci pour ton article,j’ai découvert encore de nouvelles couleurs.Les savons sont trés beaux!
Irène, ma Irène
Après mes petits poussins qui m’ont donné l’énergie necessaire et pour la fête de mon Tonton, j’ai enfin moi aussi mon savon orcanette et mauve, et bleu et tout… enfin j’espère il n’a que quelques 8 heures et cerise sur le gâteau j’ai tout noté
Ils sont dans le four au repos, j’ai trop hâte
Juste utilisé la lavande de Chabou dans olive et l’orcanette en macération depuis une dizaine de jours dans colza bio
Je sens que ce sera la fête du mauve spirituel et il en faut
Tiens je vais faire ma NDiaye nobellisée
Tu es sensass même sur Iphone et tes savons comme dit Moune
très luxueux, un luxueux partageur comme ces artisans que l’on voudrait tant chouchouter pour leur doigté divin
Bien sur, je les veux tous ces mauves ih!ih!
@Moune
Tu n’es pas feignasse, tu te dévoues à ton art d’ingénieur en bien être
C’est quoi un moule milky way?
j’ai des moules de récup(glaces de gavage) juste pour récupérer les pots
Allez des bises et à table
Je viens de lire l’article de ton lien, c’est très intéressant. Par contre, les effets secondaires dont il parle ne sont pas listés ni décrits. Ce serait bien d’en savoir plus, je vais chercher de mon côté.
Je voulais te dire Irène que tes savons milky way et silicone se rapprochent beaucoup des miens sur le pourtour. Si tu en coupes un un jour, regarde comment il est à l’intérieur, les miens sont plus foncés dedans. Compliqué, ça !
haaaa! merci mlk, c’est bon d’être soutenue .
Irène : j’imagine bien le savon (qui plaît tant à Michèle) posé sur petite serviette d’invité dans la même nuance. Quand je pense que tu “n’allais jamais passer ton temps à Ca” !!tu rattrappes le temps ……perdu …….
quelles chouettes nuances !! ça me donne envie de tester des choses aussi !
Irène,
‘abor, peu importe la nuance, cette série est très belle à contempler.
J’ai depuis peu des moules milky way et moi aussi je suis épatée par la différence de couleurs entre les savons coulés dedans , bien plus sombre que ceux qui sont faits dans du silicone (j’ai mis aussi une photo sur mon blog il y a peu avec de l’ orangé). Je suis sûre que c’est dû à la plus ou moins grande conservation de la chaleur par le moule.
après, je reste également persuadée que -presque- tout se joue avec le PH, mais il est très difficile à évaluer si on veut prendre en compte tous les ingrédients en jeu. je suis allée voir le PH habituel d’un hydrolat de lavande: ce n’est pas le plus bas. J’ai de l’orcanette qui macère et j’ai préparé un macérat de lavande pour respecter la recette de chabou, mais je vais peut etre choisir un hydrolat au pH plus acide que la lavande pour voir ce que ça donne…
en tout cas, un grand merci pour tes cogitations si instructives.
J’aime beaucoup les nuances de bleu et de violet sur le moule MWM lotus (c’est bien celui là ? en bas à gauche). Ca rend vraiment chouette !
Pour le pH, ça me fait penser aux hortensias, dont la couleur varie du rose au bleu en fonction du pH du sol. C’est d’ailleurs pour ça qu’on préconise de mettre des clous dans l’eau d’arrosage, ou de l’ardoise pilée dans la terre…
Je viens d’essayer à mon tour, mais avec la recette du savon bleuet de Chabou.
Pour le moment, j’ai du bleu… Vivement demain matin !! :-))
Michèle,
tu as ce fameux moule chrysanthème ici:
http://cgi.ebay.fr/Chrysanthemum0811-3D-Silicone-Soap-Mold_W0QQitemZ190346133191QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c51837ec7
rho là là ! terrible ce moule !
Quel bel article! En effet c’est pas simple de colorer nos savons comme on le souhaite.
Pour le PH, la couleur change-t-elle durant la cure puisque le pH est censé baisser petit à petit ? ou réagit-elle juste au pH dans lequel on la met ?
Les moules j’en utilise peu et surtout que des milky way donc personnellement je n’ai jamais constaté de différences de couleurs. Par contre selon la couleur du silicone il y a des nuances parfois “rouge” parfois “brune”.
Merci pour ce partage
plein de poxs
ça y est, il y a quelques zéros en moins sur mon compte en banque!
Merci Irène et Venezia, j’ai hâte de les recevoir.
Ils sont tous jolis et originaux!
Mlk, les moules à savon Milky Way, c’est la ruine de la savonnière!
Ils sont dessinés par Catherine Faylor, savonnière célèbre.
Tu en as maintenant chez Zinette où j’ai craqué pour un tampon abeille et pour le moule rectangulaire aux abeilles pour mon dernier fils.
Depuis que tu lui as offert un savon vert pour aller avec sa crème, il veut des savons verts perso!
Il y en a quelques aussi chez Alternative nature qui est je crois la première à en avoir proposé en France. J’y avais acheté mes premiers tampons.
(oh là là les zéros du compte s’en vont dans un gouffre)
Bon, mon savon est à présent gris bleu ardoise… J’ai hâte de voir comment il va évoluer !
Merci à toutes de vos commentaires et visites et on va bien parvenir à une synthèse qui nous permettra de cerner notre orcanette au plus près, selon la couleur que nous désirons.
@Chabou, tu n’es pas concernée puisque tu crées le mauve orcanette de façon innée !
@Michèle, Venezia t’a donné le lien, je t’en avais donné un autre sur lequel je m’étais procuré ce moule : Etsy (pour celles qui désireraient le savoir) et je suis certaine que tu vas merveilleusement savoir rentabiliser tes achats de ce jour…
Michèle, je pense qu’il s’agit de la même variété d’orcanette mais que la différence de finesse de grain joue sur le résultat de la couleur du macérât obtenu. Je l’ai constaté personnellement avec mes deux paquets différents.
Mon ordinateur personnel étant hors service, je n’ai pas sous les yeux la documentation que j’ai accumulée concernant madame l’orcanette mais il semble vraiment que le Ph joue un rôle déterminant. Ainsi que les huiles insaturées.
Je propose de donner sur cet article les résultats et les formules de celles d’entre vous qui aurons obtenu la couleur qu’elles désiraient avec l’orcanette, ou même une simple photo avec
la façon dont elles sont parvenues à leur fin.
@Pots, oui la couleur évolue durant la cure mais, avec mon expérience (récente …), tu sais si tu vas avoir plutôt du rouge/mauve ou plutôt du gris.
@Lulea, je me sens moins seule, car moi aussi j’ai obtenu du gris … Tiens nous au courant !
@amzel, cela me fait plaisir de te lire et ta réflexion sur les hortensions est judicieuse !
@Alors, toi, Moune, tu vas me faire le plaisir de t’y mettre : les macérâts c’est quand même ta spécialité ! Et toi, Mlk, ne la défends pas car nous sommes toutes des ingénieurs en bien être …
@Seahela, il vient ce savon ? Je vais aller voir chez toi.
Irène et Chabou
Vous avez lançé un défi
oui, oui, et Chabou est grande demandeuse de photos orcanette
@Michèle
Tu lui fais une crème orcanette qui si il est chanceux virera bleu
et il aura plein de savons assortis à sa crème (on n’a jamais eu de rose) ih!ih! qui est en vacances
@Irène et Chabou, j’ai hâte de voir les photos des testeuses
hein! irène
Ton moule est magnifique. J’ai été voir le lien, ils sont superbes…. mais comme je n’ai pas de compte paypal c’est juste pour le plaisir des yeux!
Irène : ça y est, j’ai (enfin ?) posté la recette de notre premier savon à la soude sur mon blog.
Et ben Sealeha, tant d’essais en un pour une première fois, chapeau!
Je surveillais et j’avais déjà mis un commentaire !
Bravo, il est très beau ton savon et bienvenue au club.
Tu verras, savonnière un jour devient addict pour toujours.
Merci pour vos gentils commentaires qui font rougir ^^ Oui addict ça je veux bien le croire, on recommence demain avec deux projets ! Un savon fouetté aux thés et un savon méthode funnel… Hi hi ! On ne va plus s’arrêter !! Mais c’est en quelque sorte de votre faute, faut arrêter de nous faire envie avec vos beaux savons !!